世界高血压联盟主席刘力生教授谈饮食与高血压的密切关系

主持人：亲爱的各位网友，大家上午好！非常高兴和大家相聚在搜狐健康访谈间。今天搜狐健康和《生命时报》携手很荣幸地邀请到世界高血压联盟主席刘力生教授，和大家聊一聊关于“健康膳食、健康血压”的话题。非常欢迎您的到来，刘教授，请先和我们的网友打声招呼。

刘力生：各位网友，早上好！

主持人：我们知道高血压现在已经成为威胁我们国人健康的一个非常严重的疾病，近些年来高血压的发病率也是日渐抬头，属于不断上升的趋势，首先请教一下刘教授高血压目前在我们国内发病情况如何？年龄、地区分别方面又各有什么特点？

刘力生：我们国家对高血压的患者从1959年就开始关注了，59年的那次调查是某些地区并不是全国性的，当时的患病是5.1%，到了79、80年的时候做了第二次调查，这次调查是400万人，患病率达到7.7%，第三次是1991年，在卫生部领导下做的全国抽样调查，患病率达到11.2%，最近的一次是2002年，全国营养调查，患病率在18岁的人口是18.8%，所以从目前情况看我们国家的高血压患者应该是1.6个亿，到今天应该是超过了1.6个亿了。

至于年龄来说，从40到49岁这个年龄段，无论男性、女性，在这8年之内发病人数大概是20%左右。如果从50到59这个年龄段，8年之内的发病人数应该是达到30%，男性多一点。到60岁以上了，8年之内发生高血压的人数就可以达到40%。随着年龄增长高血压的发病是增长的，这是它的规律。

至于地区，一般的是北方高于南方，我们第一次调查最高是西藏，第二位是北京，现在仍然像北京是高发地区。

主持人：北方和南方之所以有差别是因为跟吃盐有关还是跟其他方面有关系？

刘力生：我们经过调查，跟吃盐也有关系，盐多是一个因素，不是全部的因素。

主持人：按道理来讲，目前我们国家高血压发病率这么高，公众对它的认识应该是成一个正比的，但是好像现在的情况不是这么乐观？

刘力生：是，我们通常叫知晓率，就是高血压患者中有多少人知道自己得了高血压，咱们国内02年的时候大概有三分之一，高血压患者当中有30%自己知道有高血压，仍然有70%不知道。倒回去，如果91年的时候，知晓率只有21%。和其他国家对比，我们还是有一段差距的，比如说美国，在70年代到80年代美国人的知晓率已经达到了30%了，那个时候和我们现在差不多，他们在80年代后期到90年代知晓率已经超过了70%，所以为什么说对病人的教育很重要呢，从知晓率上就可以体现出来。

主持人：美国是不是这么多年举办一些相关的教育？

刘力生：他有高血压情况的严格调查，所以必须有这样一支队伍拿出这些数据，拿出来后说明血压高目前是什么现状，应该做什么事情，得到政府的支持，所以这个是非常重要的。

主持人：欧洲其他一些国家是不是也给我们说一下呢。

刘力生：欧洲也不错，比如美国的控制率现在达到了30%，病人吃药三分之一能有效控制高血压，欧洲比如法国一般也能达到30%左右，像北欧、芬兰、瑞典这些国家也都不错，20%几。亚洲也就10%几左右，像澳大利亚这些国家。咱们国家但是拿城市而言，实际上上海控制率已经达到10%了，而农村相对就低很多，所以城乡差距也还是很大的，这主要说明你知识教育的普及程度。

主持人：普及越多的相应的就好一些。

刘力生：对。

主持人：目前您觉得在我们国家对高血压的防控过程当中公众有没有存在一些误区，就是他们觉得可能跟实际情况有一些差异的地方，可以提醒他们一下？

刘力生：高血压我们叫无声的杀手，就是没有症状，病人觉得自我感觉良好，没有测量血压，或者觉得麻烦，自己血压高了还不知道，这个是很危险的事。除此以外我觉得误区当然还有，比如说病人总觉得干吗要吃药，是药三分毒，有的时候跟出租车司机聊天，他总是问我要不要吃药、吃药是不是有副作用，类似这样的问题有时候阻碍病人合理用药。还有，他认为血压降下来就好了，因此就停了，这是几个主要误区。

今年我们注意到这样一个问题，就算你在门诊的时候测量血压是正常的，但是仍然可能你在门诊之外，在医院的24小时之外仍然是高血压患者，所以我们叫做隐蔽性的高血压，并不是说门诊量了正常就保险了，所以这要怎么样呢，要在家里自测血压。

主持人：我们之前听说过有一种白大衣高血压，就是去了门诊精神紧张血压就上去了，现在反而出现了这样一个情况。

刘力生：白大衣高血压倒不是一个新的名词，在诊室精神紧张或者周围环境不一样血压会稍微高一些，但是现在这几年证明这种白大衣高血压并不危险，长期愈后是好的。但是有一种情况，在诊室不高，在家里反倒高了，这种情况反而麻烦，实际上他是危险的高危的病人，所以我们现在鼓励到社区去查，或者自己自备一个血压计，了解一下在家里的血压情况。

主持人：但是医生得好好教他们到底怎么查，如果查的不好或者细节没有注意到的话跟实际情况也会有一些冲突。

刘力生：对，2003年欧洲就有一个关于血压计的要求，用了一系列指标，血压计要满足这些指标，比如说不能老充电，一会儿电池没电了，最好电池能管一年的，特别是对非洲这些很困难的国家来说，提出这些要求，也是希望一些厂家能够生产符合这些要求的自测血压的血压计，还有要简便易行，病人容易操作。

主持人：您觉得目前我们国家对高血压病人的治疗方面有没有存在依从性，就是病人依从性怎么达到理想的状态，如果没有什么造成的呢？

刘力生：病人依从性当然是医患关系，我们现在对社区医生提出了五项要求，也是全世界好多学会和组织都支持的，就是执行这样一个行动的主旨应该是社区医生，具体有哪五点呢？

第一，要知道管区里面高血压病人有那些。

第二，高血压病人的情况要了解。

第三，建立良好的医患关系。

第四，把血压治疗达标。

第五，建立一个支撑性的环境。就是说我要解决不了可以绿色通道，往下送、往上送，这样得到病人的信任。

我想这五点实际上主角应该是社区医生，如果这五点做好了可能社区医生就会在这个阶段扮演一个重要的角色，扭转高血压的患病趋势，这是很大的贡献。所以我觉得依从性和医患关系有关，除此之外跟药物也有关。还有，你要要求这个病人一天吃三四次，太麻烦了，因此我们现在要求一天吃一次就能解决问题。

主持人：这样的药多吗？

刘力生：这样的药其实也不少，国内外都有，当然也在更新换代。特别是低剂量，虽然剂量减低了，但是因为是复方药，各种药物有相辅相成的作用，反而疗效更加好。

主持人：就是说我们的患者看来还是前景很好的，因为有这么好的保障给他们，应该说控制高血压不是一个特别困难的事情。

刘力生：对，因为现在全世界都拿高血压做一个切入点，把血压管好的话可以避免很多其他的心血管病，如果不管它第一个大家知道有中风，还有心力衰竭、还有肾功能的衰竭，当然还有大血管的病，所以后果是很厉害的。另外，高血压病人合并糖尿病的患者也多，我们在36000的高血压门诊调查发现，高血压的病人里面22%是合并糖尿病，另外22%是合并糖代谢不正常的，还有22%是空腹血糖正常的。可是高血压比较容易检查出来，量量血压就行了，比较简单，容易入手。

主持人：我们有没有提倡，比如我们可以提前测血压，我们应该到什么年纪应该把测血压作为自己日常的行为？

刘力生：一般来说，包括儿童，我觉得也应该测，当然儿童一般血压高有别的原因，多半是季节性的。但是如果有家族史，在青春期就应该开始注意这个事了，我们规定，血压普查都是以15岁和15岁以上作为起点，今年为什么18岁以上，因为国际上18岁以上，我们就跟国际接轨了。政府规定，凡是年龄在30岁以上的病人不管看什么病都得量血压，这样便于更多的发现、更及早的发现。

主持人：现在我们也注意到，最近新闻报的也比较多，说现在小孩胖的越来越多了，也带来一些比如高血压的小孩也就越来越多了，可能之前继发性的高血压会多一些，现在有没有存在原发性高血压，肥胖等等一些问题呢？

刘力生：肥胖的问题比较多，但是一般儿童发病还是很少，一般发病是在青春期以后。咱们国内也有一个回顾性的调查，究竟什么样的因素让你将来会发展为高血压，有两个重要的预测因素，一个，他现在虽然在定义上还不是高血压，实际上已经被边缘化了，比如美国叫做高血压前期，另外就是肥胖，这样的人将来最容易发展为高血压。

主持人：就是肥胖是诱发高血压非常重要的因素。

刘力生：是。

主持人：除了肥胖之外家族史一般是不是也是重要因素？

刘力生：家族史在那篇文章里面分析倒没有那么突出。

主持人：肥胖是最重要的？

刘力生：对。因为家族史不是一个绝对的遗传。

主持人：毕竟不是遗传病嘛。

刘力生：对。

主持人：除了这两个因素之外还有一些什么样的相关因素呢？

刘力生：咱们中国就提到膳食了，因为中国的传统膳食还是比较理想的，其中的脂肪比较少，传统的素菜比较多，谷类、素菜是咱们的主食，包括豆类，传统的没变的是高盐。现在进口的东西麦当劳、肯德基油炸食品也多起来了，奶制品其实也还是好的，高热量的东西多了、脂肪的东西多了，这些东西又加入进来，所以我们的膳食在转变的过程中，不要丢掉传统膳食优秀的一面，谷类应该还是为主的，谷类、豆类都是好的，多吃素菜，低脂牛奶也要增加。

咱们传统的膳食里是缺钙、缺碱，今后应该考虑如何增加含钙的东西，减少食盐。今年我们曾经在卢森堡开的会，世界卫生组织去年在法国已经开过了会，大家觉得有必要把食盐进一步的控制，原来提的是6克盐，现在提的是5克，应该包括所有的钠在内，包括味精、酱油都应该算在内，这方面我不擅长，我想我们的营养学家正在动这个脑筋，如何给大家准备合适的盐勺、油壶，保证大家的膳食。

主持人：就是把盐控制在合适的量。

刘力生：对。

主持人：您刚刚也提到目前我们国家有一些社区其实在这方面做的已经很好了，应该是成为我们其他很多地方可以学习的楷模了，比如浙江、杭州？

刘力生：不只杭州了，因为会在杭州开，最早城市、乡镇、农村有几个试点，然后推广，像这样的做法其他省市都可以做，因为浙江的心血管研究中心他们来做，必须有一支队伍持之以恒。我们可以说从五六十年代老一辈的心血管专家，注意到这个问题，我们的前辈比如说卢教授、何教授、高教授、蔡教授，他们都是致力于这方面工作的，而且培养了不少的研究生，这样老中青相结合，这个队伍能够延续下来才谈得上事业或者是发展。当然我们也知道实际上在全国各地也都建立了一些中心，浙江是一个很好的地方，现在河北的石家庄也是搞的很好，成立了一些或者是高血压研究所，像福建的，现在是兰州、大庆，过去天津也有，但是要搞持之以恒，不要搞一段又丢下来了。

像美国这样一个研究工作很多总结出来的经验就指导了全世界，提醒了全世界，他是从四十年代开始的，一直持续到现在，有的时候由于经费问题也在四处奔走，我们情况也是这样的，我们开始的并不晚，我们1959年第一次调查就做下来了，后来希望继续下去，有的地方也已经有了二三十年的经验，由于人员的问题等等，只要能够很好的计划，我想我们还是有希望的。

主持人：比如现在我们工作还没有到位的地区能够从做的很好的地区学到什么样的东西？

刘力生：我想说的，实际上从我们世界高血压联盟的角度来说，我们已经打算把中国和印度，发展中国家嘛，将来可能是高血压重灾区，我们预测10几年之后，2020年这几个发展中国家是重灾区，我们也想把这两个大国作为一个重点观察社区防治和推行，他们认为中国是做的比较好，也希望考察考察、学习学习，我们就很紧张了，是不是能够拿出成熟的东西。我觉得至少已经有一些好的地区。

主持人：您刚刚也提到说膳食跟我们高血压的发病关系是相当密切，而且今年主题也定在“健康膳食、健康血压”，您觉得除了膳食以外其他还有哪些不良的生活习惯对高血压的发病率有一种推波助澜的作用呢？

刘力生：刚刚我们说的，一个是减重，体重控制别上涨，当然这个跟膳食也有关，除此之外和运动，你吃的多也不妨碍，不是说都让大家饿肚子，但是热量多的就必须运动消耗掉，如何提倡运动这是一个方面，来控制体重。其他的就是酗酒是很大的问题，酗酒也容易促使高血压，另外吸烟是直接的和冠心病相关的，吸烟的病人容易发生冠心病。像在欧洲10月20号全面禁烟，任何公共场合都不许抽烟，抽烟就处罚，我觉得我们这方面力度还不够大。因为有的时候办公室大家都在吸烟，被动吸烟太多了，我们现在烟民是3.5个亿，但是在吸烟的人里有一半是被动吸烟，这些都是危险因素。

这些因素都应该加以控制，控制体重，增加运动，避免吸烟、酗酒，还有一个心理平衡的问题，实际上我们在60年代就已经注意心理方面了，那时候就和科学院的心理研究所一起合作，就是觉得高血压必然和高级精神活动和精神紧张都有一定的关联，所以那时候心理研究所也做了很多的研究工作，之后研究活动中断了，西方国家反而关注起这种因素，所以是非常重要的，一定要保持平衡的心态。

主持人：至于具体的，比如说运动、膳食一些原则方面，能不能在这儿再跟我们网友强调一下？

刘力生：运动现在也并不是让大家去做剧烈运动，比如包括散步都是可以的，但是你得走到心率加快到一定程度，一个星期之内有几次的30分钟以上的运动也就可以，我想这方面世界卫生组织会有具体的详细的规定。我们并不主张都去跑马拉松，有人耐受不了，在你力所能及的范围之内进行活动，而且运动最好在医生的指导之下，你自己要知道能不能运动或者运动的程度。

膳食，基本上热量不要太高，要高纤维素、高素菜和水果，就是低盐，少吃油炸的和肥肉，少吃动物内脏。现在我们有的地区脂肪的热量已经总热量的30%了，这是世界卫生组织最高的极限，咱们已经超过了。胆固醇一天超过300毫克的，也是超过了限量，这方面大吃大喝也是问题。

主持人：就是既需要你们这些高血压专家来讲解，也需要营养学专家参与进来。

网友：高血压患者必须服药治疗吗？是否可以通过调整膳食、改变生活方式进行调节？

刘力生：控制膳食、改变生活方式也不是不可能，我们现在也在做研究，但是现在下结论为时过早，主要为低钠盐的做法，盐里面的含钠量减少、含碱量提高，实验只要用到四个礼拜，舒张压能够降低七八毫米左右，这相当可观了。至于这个盐吃下去，吃到底能不能持续的吃这个盐，这个还得等到大实验的结果，现在我们正在测这个事，如果等到有这样的大实验，说明你吃低钠盐就可以减钠也是好事，说明在改善膳食方面是大有可为的。但是除此之外也不能等，你如果这样做了还控制不下来，你还是得通过药物，关键你得达到指标。

主持人：关键是能不能达标，这个是最关键的事情。

刘力生：对。

网友：现在市面上有一些所谓的疏通血管的保健品，这个东西对降压有没有效果？

刘力生：我们不赞成这种广告，觉得疏通血管很不可思议，所以我也不建议用这种。

网友：现在30岁，血压150/100已经两年了，情绪稳定休息保障时，血压在130/90。不知自己是不是高血压了，家中妈妈有原发性高血压。请问专家我现在改变饮食结构还管用吗？是不是我这种状态通过调整膳食和生活习惯就能控制血压了，还要吃药吗？

刘力生：母亲有高血压当然也可能会有点儿影响，但是就像刚刚说的这不是一个遗传病，并不因为你母亲有高血压你就必然得高血压，这是第一个问题。第二个问题，如果你多次测量都是150/100你就是高血压了，但是就算这样的血压增高还允许你观察一段，并不是立马就用药了。你要通过生活方式的改变能够血压降下来，你还是就可以不要用药了。如果还是不行，咱们有一个指南，指南上都规定了，你观察三个月要不行，血压测量还是那么高，就该开始用药了。

主持人：现在没有说正规去医院或者治疗，最好还是应该检查一下。

刘力生：当然是，我们现在提倡一个概念，估测你的心血管总危险，你虽然血压不是太高，可是你有糖尿病你的危险度就升级了，还得同时测量一下血脂高不高，有没有其他的损伤，你的尿蛋白有没有，现在总的危险评估，不是说光看一个血压。

网友：平时医生经常跟我说血压控制好，很可能有损伤一些靶器官，高血压的并发症怎样在没有到达的时候有检查措施，能不能提前知道尽早治疗？

刘力生：这几年的高血压研究很关注这方面，也是预防前移，不要等病人得了心力衰竭再住院，事先为什么去社区，就是查这些靶器官有没有不正常。这方面就看你的设备或者你所在的医院有没有这样的设施或者承受能力如何，比如动脉的僵硬度究竟怎么样，血压不能完全代表你血管的年龄，还有24小时的血压测定，就是你在诊室里尽管不高，回到家里高不要，夜里是不是血压又高了，这都是测量，除了这个以外，尿里面的微量白蛋白也很重要。眼底不是那么特殊了，现在不把它放在很重要的地位，但是如果真正有眼底改变了可以查一下。

所谓的靶器官就是心、脑、肾、血管，测量都有一定的参考价值。心电图也是很简单的，也可以帮助我们了解。过去习惯上对于肾脏的检查，包括肌酐的测定，但是现在肌酐的正常界限也降低了，就是让我们早点发现。因为现在认为心和肾是双胞胎，他们是致命性的双胞胎，心脏和肾脏一旦联合出现问题，这个病人是不好的。所以我们就是说高血压的病人一定要关注肾脏的功能，过去我们简单的查查，但是现在要求你要测量蛋白量包括微量蛋白量。

主持人：高血压病人一旦合并肾病就很危险了。

网友：我母亲是位高血压患者,今年57岁.寿比山已坚持服用一年了,平时血压控制在130\90,现在每天只吃一次寿比山,而且只吃一片的三分之一,这样服药对吗?希望您能指导一下,我们该如何服药？推荐一下她适合服用哪种降压药？

刘力生：其实我光从你提供的这些线索来看，现在应该说已经控制不错了，也可以这样继续用下去，比如三分之一也好、二分之一也好，我们有时候教导病人也是这样的，所谓的不能停药也不是说永远不能停药，可以调整，但是不能自己乱调药，在医生的指导之下。

主持人：就是说具体第一可能还是要跟他的主治医生沟通，其次他现在控制的情况应该说还是比较好的，所以还可以继续用这个药。

网友：如果高血压患者服药后控制良好，服用最低剂量，仍能是血压控制在120/80mmHg左右，请问有停药的可能性吗？

刘力生：永久停药是不行的。因为过去做过这样的观察，永久停药后，也许药物的效果还能保持几个礼拜甚至更长一点，但是不久血压又上来了，这种情况下不知不觉的就会出事，所以我们不主张永久性的停药。但是就北京地区而言，我们的经验是每年的5月到9月，因为气侯的关系，人们的血压都下降。到了9月以后血压又上来了，从9月一直到第二年的5月。所以对于高血压患者，到5月以后自己测量测量自己的血压，要是血压下降的确可以减少药量，这叫做维持量。我们不大主张停药，而是维持用药，你永远记着我还是病人，我还用着药呢，能够减少药量，但是不主张彻底停药。

网友：我是糖尿病合并高血压,医生开了4种降压药,太多了吧？经济也承受不起,可以减药吗?硝苯地平,代文,络活喜,比索洛尔。

刘力生：对，分清主次。

网友：我是一名高血压患者（又两年的病史）体重100公斤，最近体检血压达140－200，以前也吃降压药，控制在100－140，有断时间没怎么吃药，血压到现在这个水平，现在又在吃药（卡托普利片、拜新同），控制在120－180。我想问问刘教授，有什么好办法治疗我的高血压吗？

刘力生：我其实一直主张高血压在诊室里应该放一个磅秤，病人下次来了说我血压没降，那时候医生可以说你量量体重，如果体重增加了那就不是我的责任，意思就是说体重非常重要，如果体重控制下来血压就会更好，目前应该说你已经控制了，控制的还是不错的。就是说全面的衡量一下，因为你现在有一个肥胖，肥胖本身是危险因素，除此以外你是不是还有别的因素，我想你的医生都会很关注这些事。

网友：我血管中的血液浓度高，应该用哪种药？现在经常会感觉到眼皮下坠，有的时候几乎一只眼睛都睁不开，另外一只最近好像也有类似的情况出现，这个跟高血压有没有一定的关系？

刘力生：我不知道这位网友所说的血液浓度是指什么。打个比方，我们到西藏高原，海拔高了以后因为缺氧，所以往往血色素会上去，在那边一般血色素会在18克以上，有的时候赶紧从高山上下来。因为的确血色素太高了会损伤脑血管。但是如果他在平原上，也可能他所说的血液浓度不是我们一般含义上的血液浓度，至于他刚才所说的眼皮下坠，不知道是不是他吃药以后有点浮肿，这个也有可能，一般的高血压不会出现这个情况，也不是高血压的并发症。

网友：我父亲在2004年4月份得过心梗,当时心脏三条主要的动脉中有两支闭合,一支堵塞了99%,情况特别危急。后来经过抢救，采取介入治疗的方法,一共放了四个药物涂层支架在心脏的血管里面才好转。他就是一个原发性高血压患者，从小就有高血压，并且不是特别按时吃药，加上工作辛劳，所以才突然发了那么重的病。我想请问教授：象我父亲这样的心脏支架患者，在多长时间内不会再犯病？放完支架的心脏，和以前一样健康吗？会一直都没问题吗？他平时还应注意哪些？有关介入治疗心梗的问题，及其愈后的相关事宜。

刘力生：因为我不是这方面的专家，所以我不能回答放了支架应该怎么样，或者多少时间支架会发生什么问题，可以请做支架这方面的专家解释。不过我所知道的，用支架以后的病人要长期服用抗血小板的药，越是这种情况越要关注血压，血压不能高，高了以后有时候会对药物会有影响。比如我们用阿司匹林，都要求血压控制的情况下用阿司匹林，所以这个时候必须严格的控制血压。至于用什么药，平常的降压药都是可以的。

主持人：是不是随访挺重要的？

刘力生：当然，我想支架的医生也会定期随访他的情况。

主持人：对于普通的高血压病人，是不是随访对他来说也是非常重要的事情呢？

刘力生：随访当然很重要，一般我们三个月随访一次，有的时候六个月随访一次也可以，主要取决于病人能不能配合，如果病人需要经常强化、教育，你就要随访的勤一点。或者过去有时候受药的限制，不让你一下子拿那么多药，随访都是比较重要的。如果患者自己掌握了，像刚刚这个病人两年都控制的很好，这样就容易了，所以现在的随访方式也很多了，可以用电话随访。

主持人：就是说随访很重要，但是形式可以是多种多样的。

刘力生：对。

主持人：最重要的可能还是要控制好血压。

刘力生：对。

网友：我在怀孕第八个月的时候查出有高血压，到现在已经快七年了，血压一直没降下来，平时靠药物维持，效果不是很理想，同时尿里持续有尿蛋白。我今年34岁，想再要一个孩子，不知道我这种情况还有没有可能性怀孕？有没有更好的降压方法？高血压到底能不能治愈？

刘力生：高血压的妇女是可以妊娠的，也是可以再怀孕的，但是不知道政府是不是许可。当然产前检查、妊娠期间的检查都很重要，怀孕以后如果就算以前没有高血压都有可能妊娠几个月的时候血压增高的，特别是怀孕后期血压增高，临产的时候就要注意这些问题，我国产前检查做的也比较好。

主持人：今年怀孕的人也的确比较多，妊娠期高血压其实也很普遍的一个现象，对于这些想要怀孩子，包括在怀孕期间的那些女性，她们应该怎么做才能够预防妊娠期高血压的发生或者说已经得了妊娠高血压之后有哪些需要注意的地方呢？

刘力生：预防最重要，头三个月可能检查的细，往后确实每次都得测量血压、有没有水肿、有没有蛋白尿。

网友：具体用药的时候有哪些特别要注意的事情，比如说有一些情况可能恶化？

刘力生：每个药物都有它的适应症和禁忌证，我想医生都会很明确的，譬如说要生“猪宝宝”的那些孕妇，她们就不能用转换酶抑制剂，尽管副作用小但是孕妇不能用，我想医生都会适当的给你指导。

网友：一直觉得高血压跟中风关系特别近，得了高血压以后如何能够预防中风的发生？

刘力生：中风也是一件可怕的事，因为造成了残疾，造成全社会的负担，我记得去年我们在亚太地区开了一个会，包括中国、日本、新加坡各地的专家，因为亚洲地区的中风高于冠心病的发生，这个是特点，我们亚洲地区来说中风是很重要的事。相对来说，西方好像心肌梗塞这种病比中风多。预防的关键就是降低血压。除此以外控盐也很重要，因为有人做过这样的研究，随着盐量的增加脑疾病的发生直线上升，当然有的时候有一些预兆，比如忽然觉得哪个胳膊不好使了、拿着筷子要掉了、走路鞋掉了不知道，这就要引起注意了。至于其他的，可以提前做做超声，有条件的做做CT。

主持人：大概多长时间检查一次？

刘力生：只是如果你有症状了就需要进一步的检查。

网友：碰到过这样一个病人，这个病人高血压并不是原发性的高血压，是个细胞瘤。其他的疾病可能也会引起血压高？这种情况应该怎么办？

刘力生：这种就是我们所说的继续性高血压，就是原因已经清楚的高血压，可以通过手术或者其他的方式彻底根治的，过去我们觉得这种高血压的发生率是很低的。比如我们70年代曾经在首都钢铁公司做过一次调查，我们在1千多个病人里头做了简单的调查，按照世界卫生组织要求的几个项目都做了，继发性高血压只有1%，100个高血压里头只有1个这样的。但是作为大医院来说，比如协和医院，这些病人就很集中，全国的病人都来了，像有些细胞瘤可以拿掉的就拿掉，当然偶尔会有恶性的，就是另外一个问题。

这几年里关注的最多的继发性高血压两个情况，一个是睡眠呼吸暂停，患者自己不知道，夜里打呼噜呼吸停了，这种高血压任何药物都控制不了，但是一旦打呼噜的问题解决了就好了。还有高血压中度症，有的说原发性中度症，有40%都是这样的，另外说有一少部分单位现在已经在这方面开展工作了，像协和医院也关注了这方面的事，我们在社区里也做了一些筛查，看看究竟有多少，如果真的占那么大比例的话，这部分人是可以或者是彻底治疗或者是用药。

网友：目前哪些工作即将开展，个人或者机构有没有可以参与的方式？

刘力生：北京现在要搞一些工程，北京市卫生局主要是贯彻高血压指南和其他的指南，四个慢性病一起抓，现在还在积极准备。这是一方面，比如说由卫生厅政府来直接抓一些事情。还有一个活动，叫做健康管理师，就是类似刚刚所说的五项行动要由健康管理师执行，也未必一定是医务人员。健康管理师有一个任务，就是沟通医生和病人，包括提醒病人吃药，甚至于家庭某一个成员也可以充当这样一个角色，他负责让病人按时吃药，这样就能够起到一定的作用，健康管理师的事情现在也在酝酿，而且现在由一个健康管理学会，来推动这些工作。

主持人：就是说现在国家还是挺花大力气做这个事情的。

刘力生：对。另外今年的11月中旬会在北京有一个比较大型的会议，这个大型的会议就是亚太地区的高血压学会在北京市召开，估计会有两千人参与，可能会有五百个境外的参会者，因此是一个比较大型的会议，我们也非常希望这个会议能够开的成功。因为这个会议在某种意义上说在中国是最高层的一次高血压调查会。同时我刚才所说的世界高血压联盟的会员国大会，也和这个会议同时举行，他们也非常希望看到中国过去所做的事情，想了解一下我们的社区防治、我们的患者教育等等，在这个个会议的同时也会有些训练班，比如说基层医师、一级预防医师的训练班，还有一些讲座，我希望有关的人员能够积极的参与。

主持人：普通老百姓呢？

刘力生：老百姓不一定，我们会及时的报道。

主持人：主要是对哪些方面有一些关注呢，有一些新的成果发布吗？

刘力生：新成果总是有的，但是我们主要的是对社区医生加强教育，交流经验，希望在这个会议之后能够提升社区防治的质量。

主持人：刚刚听到您说社区防治的问题，我想问一下北京现在哪些社区做的比较好一些？如果参加以什么样的形式参加？

刘力生：北京市已经组织了这方面的专家，北京市的18个区县，究竟是不是全部覆盖？好像不是，有几个区县已经参加了四个慢性病的防治了，有关四个慢性病的指南、以及宣传手册。至于哪些区县参加了，我不太了解，还是问北京市相关的部门。

主持人：最后请刘教授再跟我们的网友再强调一下。第一，如何能够真正的应对高血压？第二，如果得了高血压如果规范治疗可能也不会有可怕的事情发生，我们应该做一些什么事情？

刘力生：高血压的控制也取决于大家对于疾病知识的掌握，欢迎大家关注这方面的事，比如说什么是高血压、高血压什么症状。越是在这方面知识掌握的多的人发生率越低，越是无知的人，越是不注意一些不良的生活方式，随便大吃大喝等等，这些人发病越高。

我们现在正好处在转型的时候，根据1990年的预测，意外的发现30年之后这种心血管病的发病不是在发达国家，而是在发展中国家，这个发现是很意外的。为什么？分析来分析去是和经济转型分不开的，这是历史的一个规律。经济的发展使人们的生活水平提高，一旦生活好转以后很多方面的危险因素就累积起来了，如运动减少、吃的增多了、肥胖率增加了、酗酒增多了，诸如此类，如果现在认识到这些危险因素，早做预防，我想我们大家会更加健康长寿。

主持人：我们今天的访谈就到此结束了，稍候我们会在搜狐健康和《生命时报》都以具体新闻的方式把今天所有的内容整理出来供大家参考，谢谢刘教授今天到这里来跟我们网友聊了这么长时间，访谈到此结束。

刘力生(Liu Lisheng)教授，现任世界高血压联盟主席，美国心脏病学会（AHA）高血压研究理事会国际研究员，中华心血管病学会名誉主任委员，高血压联盟（中国）主席，世界卫生组织·发展中国家心血管病研究执行委员会共同主席，卫生部心血管病防治研究中心副主任、北京高血压联盟研究所所长，中国医学科学院阜外医院教授。

刘力生教授共发表论文200余篇，她关于老年收缩期高血压的文章曾连续两年（02和03年）在国际上被引用次数最多的文章之一，她共培养博士及硕士研究生40余名，主编《临床高血压病学》（获国家优秀图书一等奖）和《高血压病学》，并担任国内外多家医学杂志的编委：中国高血压杂志名誉主编，临床与高血压杂志（国际），欧洲高血压杂志（国际），日本高血压杂志（国际）。

刘力生教授领导编撰修订了1999年和2005年《中国高血压防治指南》，并成功主办了七届国际高血压及相关疾病学术会议。她为我国高血压的防治研究作出了大量工作，目前正奔波、致力于高血压和心血管病的社区防治工作。